[Шинейд]

Требования Джексону оставить Торина в живых? Канонизация отношений Фили и Кили? Негры в Средиземье?
Пренебречь - теперь люди пошли еще дальше и создали петицию, требующую уровнять книги Толкина, экранизации и фанарт.

<...>Берен — однозначно лишний персонаж, а идея того, что смертные могут быть интересны Перворожденным — портит всю историю. Но попытка улучшить её, заменив его на Саурона и введя в неё кражу дракона Аналагона лейтенантом Моргота и защитою Дориата с использованием этого дракона, натыкается на пропагандистские высказывания людей, смущённых т.н. «book canon». Это неравноправие должно быть устранено.

Правильно, давайте уберем Берена и выдадим Лютиэн замуж за дракона!

Рискнете прочитать?

Больные люди, честное слово.

@темы: человек-фейспалм, сильмофандом, фандомное

Comments

[Seth]

Чобля?
Прав был сто тыщ раз Профессор, когда запрещал экранизацию
Надеюсь до Сильма не доберутся.

[Seth]

По моему это все таки тролль. Не может это быть серьезно.

[Шинейд]

Ratel, до сильма - не должны. Во-первых, там у компании права на большое количество лет. Во-вторых даже Джексон заявлял, что не знает, как к этому подступиться, и экранизировать не будет. Так что сильму повезло.

[Seth]

Шинейд, Надеюсь, а то я видел кажется прикидку Камбербетча на Берена. Это просто развидеть.

[Шинейд]

Ratel, а вам Йаванна - лысая негритянка с зелеными губами не попадалась?

[Seth]

Шинейд, Не, слава богу, но мне Пиджеевой класстки эльфов в лице агента Элронда и Логоваза хватило.

[Шинейд]

Ratel, по крайней мере, у них европейские лица - а то вон среди охраны Трандуила была эльфийка-азиатка. Я даже не понимаю, каким чудом среди гномьего основного состава не оказалось негра.

[Лиэс.]

О даааа, детк. *нервно ржет* Они охренительные долбоклюи, простите.

[Шинейд]

Лиэс., не извиняйся, я согласна более чем х)

[Лиэс.]

Шинейд, я до сих пор не могу понять, КАК у них мозги поворачиваются на подобное. Просто не могу осознать, каких масштабов должна быть каша в голове, помноженная на отсутствие, видимо, внутренней культуры. Или специфичную ограниченность, ху ноу. Но КАК.

[Шинейд]

Лиэс., да мне кажется, что либо человек не очень здорово, либо просто очень и очень молод.

[Seth]

Шинейд, Зато он старый мерзкий лысеющий урод. Уж не знаю что хуже.
Там все эльфы на мой взгляд уроды, кроме Тауриэль, которой просто не должно быть.
Негры меня выносили в серике про Мерлина, там Гвиневра негра и в кино про Тора, я просто глаза протер, когда увидел что Хеймдалль негр. Конечно серик- Мерик и Марвел-хренарвел, но я то блин все больше по классической трактовке этих персонажей.

[Лиэс.]

Шинейд, угу. Лет 13-15. По крайней мере, впечатление именно такое. И их минимум 4 штуки там, судя по петиции. И несколько больше, судя по фикбуку.
А что если их много .___. И скоро их станет больше, чем нас. .___.

[Seth]

Лиэс., Мне кажется все же тролль. Слишком уж провокационно и тупо

[Лиэс.]

Ratel, хм, такой настырный и методичный тролль, которого хватило на довольно длительный период времени? И на СТОЛЬКО асков? Ну. Тогда это крайне эпичный тролль.

[Шинейд]

Ratel, помимо Тауриэль там еще Линдир неплох - чернявый эльф из свиты Элронда. Внешне каноничный, по крайней мере.
Хейдмал - провал. Гвиневра - тоже. Но она по крайней мере метис, мулатка - мало ли кто там в Камелот забегал. А вот её брат-рыцарь, Элиот, кажется, - это был уже ужас полнейший. Эбеновый негр среди рыцарей круглого стола -_- долбаная толерантность.

Лиэс., тем, кто такое одобряет - не многим больше, чем автору)

[Seth]

Лиэс., Я дневник бабки православной полгода или даже больше вел ) дурное дело не хитрое )))
Шинейд, Не знаю, они там все на эльфов мало похожи. Вообще это кино не про то как показать мир Профессора, даже пусть в своем видении, а как угодить широким массам народа. Всем по куску пирога. Так мерзко от этого.
Мне как раз среди рыцарей кажется более возможным охристианившийся сарацин. Но Гвиневра то у не абы кого пробегавшего дочь, и блин ее имя значит - белая тень, белая фея. Негра конечно самое оно.

[Шинейд]

Ratel,

Я дневник бабки православной полгода или даже больше вел

...зачем? о_о

Да я в принципе экранизацию не люблю - грубо, мрачно, эльфы показаны эфемерными внеземными созданиями с бабскими личиками, гномы - пьяным грубым быдлом.

Но Гвиневра то у не абы кого пробегавшего дочь, и блин ее имя значит - белая тень, белая фея. Негра конечно самое оно.

В сериале она как раз дочь абы кого - слуги. А с именем лажа, конечно, да.

[Seth]

Шинейд, По приколу )
Я придумал персонажа злобную бабку и вел ее дневник потом как то времени не стало и надоело
Да, там все перекосячили, как и в Торе тоже все не то что в Эдде, но все равно неподготовленному человеку оно оч странно и внезапно.
Хотя на фоне Локи-соплежуя даже негр-Хеймдалль бледнеет

[Шинейд]

Ratel, ладно бы в Торе всё было не так, как в Эдде - так там всё даже не так, как в оригинальном комиксе!

[Seth]

Шинейд, В комиксе вроде Локи злобный был, насколько я картинки помню, а не это уг ...
Но я комикс каюсь не читал

[Шинейд]

Ratel, он был очень суровый и жестокий. И не было у него несчастного детства.
А Тор не был тупым. Внезапно так.

[Gadere]

Какая прелесть, определение возраста и диагнозов по интернету, вы напомнили мне жежешечку образца '06
По существу же - мне кажется, люди имеют право любить те интерпретации, которые они желают, и писать об этом в Интернете. Интепретация и переосмысление легенд и сказаний сама по себе - вещь естественная, вспомним хотя бы песнь о Нибелунгах и оперу Вагнера по её мотивам; Сильмариллион позиционировался автором как эпос конкретного, пусть и вымышленного, народа.
Так относятся к переосмыслению сотни авторов и читателей на фикбуке и блогеров на тамблере, это нормально.

Помимо прочего, это приближение истории о сильмариллах и кольцах к реальности, так как эпос по определению реальностью быть не может. А реальность предполагает неоднозначность добра и зла (причем, в моей интепретации это меняется очень слабо, т.к. Моргот, будучи аспектом зла, сохраняет свою роль, но его слуги, будучи изначально не злыми, должны иметь свободу воли и здравомыслие) и отсутствие деления на черное-белое. В более проработанных вселенных, вроде Forgotten Realms и Тамриэля, так и есть, и это здорово сохраняет реалистичность мира. Коли уж Толкин стал сейчас популярным в связи с экранизациями Хоббита и, в рунете, Фобсом, хотелось бы и в этой вселенной видеть реалистические и интересные сюжеты, а не только написанные в оригинальном духе эпоса. Благо, интересные герои в наличии.

История про Берена, на мой вкус, портит весь Сильмариллион нелогичностью и глупым финалом (не знаю, мне Лютиэн как персонаж слишком нравилась, чтобы одобрять эту историю), поэтому её бы я поменяла в первую очередь. И драконы мне нравятся, поэтому я совместила эти изменения, показав, что и дракон может послужить силам добра. Как ни странно, по идее уже пишут фанфики и арты на тамблере, и многие отзываются о ней положительно; а что касается ругани вроде вашей, так практически любую новую идею она сопровождала - право слово, не стоит так себя вести.

[Шинейд]

Gadere,
Насколько же вы не ленивый человек - потрудились выйти на мой дневник и написать такой эмоциональный отзыв. И простите, конечно, за грубость - но не стоит учить, как мне вести себя на страницах собственного дневника.
Я не буду оспаривать ваше мнение о доброте драконов или истории Берена и Лютиэн - мой пост был совершенно не об этом. Меня поразило само предложение приравнять фанстафф к книгам. Книги - это канон, и он незыблем. Фанстафф - это всего лишь фаноны людей, показанные в виде историй или рисунков. В своей голове и в своем творчестве вы можете сколько угодно следовать своим взглядом на драконов или главную историю любви Средиземья - однако на канон это влиять не может. Сколько бы людей не одобряло вашу точку зрения - каноничной она никогда не станет, а значит, никакого уравнивания и быть не может в принципе. Это, знаете ли, всё равно что встретить Толкина, сказать ему, что Саурон был рыжим, а на ответ, что он вообще-то был брюнетом (к примеру) начинать орать, что фанаты считают, что он был рыжим, а мнение автора никого не волнует.
Всё, в общем-то, сводится к одному. Вы считаете, что ваши "реалистические и интересные сюжеты" лучше канона, написанного Толкином. Флаг вам с руки. Но не стоит приравнивать свои мысли к произведению великого автора и пытаться извратить его истории. В конце концов, искажение - удел Мелькора, а не ваш)

[Ilwen]

А вот её брат-рыцарь, Элиот, кажется, - это был уже ужас полнейший. Эбеновый негр среди рыцарей круглого стола -_- долбаная толерантность.

Вы будете смеяцца, но в классической средневековой "артуриане"... есть мулаты. Или, по крайней мере, один мулат. Это некий "Фейрефиц Пятнистый", сводный брат Парцифаля-Персиваля, сын белого и негритянки. Автор (Вольфрам фон Эшенбах), правда, никогда в глаза не видел мулатов, поэтому представлял героя... с пятнистой кожей

Поэтому мулаты (а уж тем более арабы - вспомним Паламида!) среди рыцарей Круглого Стола - не "современная толерантность" , а классика

Извините за вторжение, я просто не смогла пройти мимо

[Шинейд]

Ilwen, ничего страшного, спасибо за уточнение
но даже в таком формате мне кажется немного странным, что в пятом веке такого человека могли принять в рыцари. Особенно если он был бастардом (а вряд ли белый отец Парцифаля женился на негритянке).

[Ilwen]

что в пятом веке такого человека могли принять в рыцари

Ну, араба (сарацина) могли. Почему бы и не мулата? И это все же не реальная история, а рыцарские романы, там и не такое бывало. И тогда главным было не происхождение из какого-то народа, а вероисповедание.

Насчет бастардов: Артур был сам бастардом, Мордред был бастардом (еще и от связи с сестрой!) - и ничего.

[Seth]

Шинейд, Ilwen, Рыцарей там мне кажется могли, Галахад был бастардом вполне, и сарацины были крестившиеся. Но вот Гвиневра - это эпик...
Gadere,

[Gadere]

Меня поразило само предложение приравнять фанстафф к книгам. Книги - это канон, и он незыблем.

Не переживайте, Джексон об этой петиции даже не узнает, и по-моему очевидно, что всерьёз такое не напишешь.
Это лишь симметричный ответ.
Меня поразило, как некоторые люди считают Анкалагона на стороне эльфов бредом в контексте фанона, но в то же время восхищаются фанфиками с так называемым AU, где от персонажей канона остались только имена (некоторые фики Cherry Pie, например). Как бы, мне кажется, должен быть единый подход к фанатским произведениям.

Это, знаете ли, всё равно что встретить Толкина, сказать ему, что Саурон был рыжим, а на ответ, что он вообще-то был брюнетом (к примеру) начинать орать, что фанаты считают, что он был рыжим, а мнение автора никого не волнует.

Ну, цвет волос Саурона в каноне не описан, так что все представляют его как хотят. Если бы Толкин однозначно определил этот вопрос, то да, был бы канон.

Вы считаете, что ваши "реалистические и интересные сюжеты" лучше канона, написанного Толкином.

Да нет, я уважаю Толкина и его мир, просто и у него, на мой взгляд, есть не вполне проработанные вещи, или вещи, которые мне не близки.

[Seth]

Gadere, Блин, ну как люди не догоняют что это как с историей - есть реальные события которые были, а есть всяческие исторические романы на тему.
Вот и канон - это реал мира автора, а фанатские измышления - побочная фентезятина, хоть ЧКА, хоть фики этой самой

Cherry Pie

.
Приравнивать это просто нелепо, что не отменяет того факта, что фентезятина может быть вполне годная к прочтению. Но соотношение канон-фанфеги оно такое.